記者：杜部長(cháng)，您好！請問(wèn)在當前的時(shí)代背景下，應當怎么認識和判斷我國高等教育的發(fā)展走向？

　　杜玉波：大學(xué)要始終與國家發(fā)展和民族振興同向同行，這是高等教育發(fā)展的基本規律和重要經(jīng)驗。我認為當前高等教育發(fā)展最重要的有四個(gè)特征。

　　一是發(fā)展環(huán)境從供給驅動(dòng)向需求驅動(dòng)轉變。供給側結構性改革和國家產(chǎn)業(yè)轉型升級的進(jìn)程不斷加快，人才市場(chǎng)的供需關(guān)系也在發(fā)生深刻變化，過(guò)去是由高校為主導的供給驅動(dòng)，現在更多的是用人單位為主導的需求驅動(dòng)。有人說(shuō)，我國高等教育正在從“賣(mài)方市場(chǎng)”逐步走向“買(mǎi)方市場(chǎng)”，以前的大學(xué)生都是“天之驕子”，“酒香不怕巷子深”，現在是“皇帝的女兒也愁嫁”。高校應該樹(shù)立市場(chǎng)競爭意識和優(yōu)勝劣汰的危機感，在對接行業(yè)產(chǎn)業(yè)需求、優(yōu)化調整人才培養結構上主動(dòng)作為、有所作為。

　　二是發(fā)展定位從適應服務(wù)向支撐引領(lǐng)轉變。我國正在大力實(shí)施創(chuàng )新驅動(dòng)發(fā)展戰略，全社會(huì )對先進(jìn)科技和高素質(zhì)人才需求日益增加，高等教育正在走向社會(huì )的中心，角色定位從過(guò)去的適應服務(wù)逐步轉向服務(wù)和支撐引領(lǐng)同步。創(chuàng )新驅動(dòng)實(shí)質(zhì)是人才驅動(dòng)，產(chǎn)業(yè)升級首先是人才升級。美國硅谷的崛起是因為它靠近的斯坦福大學(xué)起到了發(fā)動(dòng)機的作用。高校應該堅持需求導向、合理定位，自覺(jué)地與國家經(jīng)濟社會(huì )發(fā)展的新要求貼緊靠實(shí)，實(shí)現深度融合。

　　三是發(fā)展方式從外延式發(fā)展向內涵式發(fā)展轉變。我國高等教育正在從以規模擴張為特征的外延式發(fā)展，轉向以質(zhì)量提升為核心的內涵式發(fā)展。高校應該把發(fā)展重點(diǎn)從過(guò)去的拼規模、拼數量轉向在穩定規模的基礎上拼質(zhì)量、拼內涵，提高優(yōu)質(zhì)高等教育資源的供給能力和水平，實(shí)現由“以量謀大”到“以質(zhì)圖強”的戰略轉變。

　　四是發(fā)展動(dòng)力從要素驅動(dòng)向改革驅動(dòng)轉變。高等教育已經(jīng)進(jìn)入大眾化的中后期，正在逐步從要素驅動(dòng)轉為改革驅動(dòng)，通過(guò)體制機制創(chuàng )新激發(fā)和釋放發(fā)展活力。高校必須抓住機遇，因為抓住機遇就會(huì )贏(yíng)得未來(lái)、喪失機遇就會(huì )落后一個(gè)時(shí)代，這是許多高校發(fā)展的啟示和經(jīng)驗。我們不能再依靠零敲碎打、縫縫補補過(guò)日子，必須下決心在深化體制機制改革上做文章，理順內部關(guān)系、爭取外部支持，調動(dòng)各方面積極性。

　　記者：請問(wèn)您認為高等教育要履行好服務(wù)經(jīng)濟社會(huì )發(fā)展重大使命，應當重點(diǎn)把握什么問(wèn)題？

　　杜玉波：任何時(shí)候高等教育都要把服務(wù)經(jīng)濟社會(huì )發(fā)展作為核心使命。為經(jīng)濟轉型升級提供高質(zhì)量人才和高水平科研的支撐，是當前高等教育最重要的歷史使命和戰略任務(wù)。履行好這個(gè)使命，要做的工作很多，其中一個(gè)重點(diǎn)就是要解決好結構調整問(wèn)題。當前畢業(yè)生就業(yè)難的根源在于結構性矛盾。一方面，經(jīng)濟下行壓力增大，用人需求下降，總量壓力很大。另一方面，區域經(jīng)濟社會(huì )發(fā)展最為需要的應用型、復合型、技術(shù)技能型人才十分緊缺，人才的供給和市場(chǎng)需求“對不上”。造成這種情況，重要原因在于一些學(xué)校定位不科學(xué)，學(xué)科專(zhuān)業(yè)特色不明顯，人才培養的類(lèi)型、層次不清晰，缺乏與行業(yè)和區域發(fā)展需求緊密結合的機制。解決這些問(wèn)題，必須加快結構調整，找準發(fā)展定位和服務(wù)面向。

　　要堅持學(xué)科有選擇性發(fā)展，有所為有所不為。學(xué)科專(zhuān)業(yè)不在多、不在全，而在特、在強，在處理學(xué)科專(zhuān)業(yè)的存量和增量問(wèn)題上，都要堅持這樣的思想。對現有學(xué)科專(zhuān)業(yè)格局，學(xué)校一定要有宏觀(guān)把握和科學(xué)設計，既不能一成不變，也不能因人而設隨意變，關(guān)鍵要集中建設好與本校辦學(xué)定位和辦學(xué)特色相匹配的學(xué)科專(zhuān)業(yè)群，壓縮“平原”，多建“高峰”。事實(shí)上，世界一流大學(xué)中沒(méi)有一所能夠覆蓋所有學(xué)科專(zhuān)業(yè)，而我們的不少高校卻在熱衷追求所謂“綜合性”“全科式”發(fā)展。高校學(xué)科專(zhuān)業(yè)上的盲目布點(diǎn)、重復設置、“多而散”的功利行為，現在看來(lái)問(wèn)題很大，必須痛下決心建立學(xué)科專(zhuān)業(yè)設置的預警機制，把就業(yè)狀況反饋到人才培養環(huán)節來(lái)，科學(xué)合理設置學(xué)科專(zhuān)業(yè)。

　　當前，還有一個(gè)傾向也要避免，就是層次類(lèi)型不能盲目攀高、一味追求學(xué)術(shù)型，而要形成梯度、對接需求。今后研究生教育要以培養高層次創(chuàng )新型人才為重點(diǎn)，堅持學(xué)術(shù)學(xué)位與專(zhuān)業(yè)學(xué)位研究生教育協(xié)調發(fā)展。學(xué)術(shù)學(xué)位研究生培養更多地要以提高創(chuàng )新能力為目標，而專(zhuān)業(yè)學(xué)位研究生培養更多地要以提升職業(yè)能力為導向。本科教育的定位是要培養適量的基礎性、學(xué)術(shù)型人才，但更重要的是要對接國家戰略和區域需求，加大力度培養多規格、多樣化的應用型、復合型人才。

　　記者：現在不少高校都很關(guān)注“轉型”問(wèn)題。您認為高校為什么要推動(dòng)轉型，怎么推動(dòng)轉型？

　　杜玉波：高校為什么要推動(dòng)轉型？最根本的原因在于高等教育所依存的這個(gè)經(jīng)濟社會(huì )的大環(huán)境在轉型。經(jīng)濟轉型升級、產(chǎn)業(yè)結構調整必然要求高校的辦學(xué)思路和人才培養模式作出相應調整?！笆濉币巹澗V要明確提出：推動(dòng)具備條件的普通本科高校向應用型轉變。在推動(dòng)轉型的問(wèn)題上，我們的態(tài)度要堅定，不能動(dòng)搖，也不應當有疑慮和觀(guān)望。

　　推動(dòng)誰(shuí)來(lái)轉型？從服務(wù)經(jīng)濟社會(huì )發(fā)展的角度來(lái)講，所有高校都面臨一個(gè)轉型的問(wèn)題。但具體到高等教育內部來(lái)看，地方本科高校尤其是2000年后新建的這批本科學(xué)校轉型發(fā)展的緊迫性相對要更強一些。因為從面上來(lái)看，這些學(xué)校存在的學(xué)科專(zhuān)業(yè)趨同、人才培養模式滯后、服務(wù)經(jīng)濟社會(huì )發(fā)展能力不足、就業(yè)結構性矛盾等問(wèn)題比較突出。

　　轉型轉什么？不是“掛牌”，不是更名，不是學(xué)校升格，絕不是說(shuō)換個(gè)名或者升一格就叫轉型了。轉型的核心是結構調整和內涵轉變，明確辦學(xué)定位，把辦學(xué)思路真正轉到服務(wù)地方經(jīng)濟社會(huì )發(fā)展上來(lái)，轉到產(chǎn)教融合校企合作上來(lái)，轉到培養應用型技術(shù)技能型人才上來(lái)，轉到增強學(xué)生就業(yè)創(chuàng )業(yè)能力上來(lái)。具體來(lái)說(shuō)，就是緊緊圍繞創(chuàng )新驅動(dòng)發(fā)展、“中國制造2025”、“互聯(lián)網(wǎng)+”、大眾創(chuàng )業(yè)萬(wàn)眾創(chuàng )新、“一帶一路”等國家重大戰略，以產(chǎn)教融合、校企合作為突破口，推動(dòng)學(xué)校在人才培養模式、專(zhuān)業(yè)課程設置、實(shí)踐教學(xué)資源、教師隊伍建設等關(guān)鍵環(huán)節和重點(diǎn)領(lǐng)域上轉。

　　怎么推動(dòng)轉型？關(guān)鍵要處理好中央和地方、政府和學(xué)校的關(guān)系。在關(guān)注和支持地方高校以聯(lián)盟等形式推進(jìn)轉型的同時(shí)，需要進(jìn)一步明確政府主導轉型發(fā)展的方式。國家層面關(guān)鍵是做好頂層設計、政策支持和典型引導。頂層設計方面，《關(guān)于引導部分地方普通本科高校向應用型轉變的指導意見(jiàn)》，明確了轉型的思路方向和關(guān)鍵舉措。政策支持方面，通過(guò)招生計劃、師資培養、合作辦學(xué)、財政傾斜等措施，重點(diǎn)扶持獎勵那些在體制機制上有突破的高校，推動(dòng)省級政府開(kāi)展地方高校轉型發(fā)展試點(diǎn)。這里，我還要特別說(shuō)兩句話(huà)：一句話(huà)是轉型的主要責任在地方。各地經(jīng)濟結構和產(chǎn)業(yè)發(fā)展需求有很大差異，省級政府應當對本省、本地區高等教育結構和高校的布局規劃做出設計，調動(dòng)省內資源支持本省高校的轉型。另一句話(huà)是轉型的主體是學(xué)校。每個(gè)學(xué)校轉型的規劃和方案，都應當由學(xué)校自己確定，這樣既利于充分調動(dòng)學(xué)校在轉型上的主觀(guān)能動(dòng)性和積極性，也是高校辦學(xué)自主權的體現。

　　記者：最后，請您介紹一下統籌推進(jìn)世界一流大學(xué)和一流學(xué)科建設，應當重點(diǎn)解決好哪些問(wèn)題？

　　杜玉波：推進(jìn)世界一流大學(xué)和一流學(xué)科建設是黨中央、國務(wù)院作出的重大戰略決策，對于提升我國教育發(fā)展水平、增強國家核心競爭力、奠定長(cháng)遠發(fā)展基礎，具有十分重要的意義。去年，中央深化改革領(lǐng)導小組審議通過(guò)的《總體方案》，國務(wù)院以專(zhuān)門(mén)文件印發(fā)下達?！犊傮w方案》指出，推進(jìn)世界一流大學(xué)和一流學(xué)科建設，要以一流為目標、以學(xué)科為基礎、以績(jì)效為杠桿、以改革為動(dòng)力。這就明確了世界一流大學(xué)和一流學(xué)科建設的總的指導原則和建設方向?！笆濉币巹澮仓赋?，“提高高校教學(xué)水平和創(chuàng )新能力，使若干高校和一批學(xué)科達到或接近世界一流水平”。我理解，學(xué)科水平是一所大學(xué)核心競爭力的集中體現，學(xué)科特色是一所大學(xué)最根本的特色。建設世界一流大學(xué)，首要的是建設世界一流學(xué)科。當前落實(shí)好《總體方案》和“十三五”規劃，要解決好三個(gè)問(wèn)題：一是解決中國高等教育服務(wù)和支撐國家經(jīng)濟社會(huì )發(fā)展問(wèn)題，這是國家的大局，是第一位的問(wèn)題。二是解決中國所有高校都要爭創(chuàng )一流、辦出特色的內在動(dòng)力問(wèn)題，這是讓所有高校都能感到有希望、有奔頭，辦學(xué)積極性都能得到充分發(fā)揮的需要。三是解決一流學(xué)科建設的目標和路徑問(wèn)題，這是把中央決策部署落到實(shí)處的迫切需要。我們必須站在這樣一個(gè)高度，對統籌推進(jìn)一流大學(xué)和一流學(xué)科建設進(jìn)行總體設計。具體來(lái)說(shuō)，一是突出學(xué)科導向。以學(xué)科為基礎，面向學(xué)科建設水平高、具備較好建設條件的高校，統籌學(xué)校整體建設和重點(diǎn)建設，通過(guò)一流學(xué)科重點(diǎn)突破，帶動(dòng)提升我國高等教育綜合實(shí)力和國際競爭力，使若干所大學(xué)和一批學(xué)科進(jìn)入世界一流行列或前列。二是改革遴選支持方法。充分依托第三方評價(jià)，參考借鑒國內外有影響力的學(xué)科評價(jià)要素，綜合高校高水平學(xué)科建設成效、辦學(xué)質(zhì)量、重要貢獻和國際影響力等情況，采取認定方式確定建設一流學(xué)科的高校，重點(diǎn)支持一批接近或達到世界先進(jìn)水平的學(xué)科，重點(diǎn)布局一批國家急需、支撐產(chǎn)業(yè)轉型升級和區域發(fā)展的學(xué)科。三是打破身份限制。設立高水平準入門(mén)檻，建立公平競爭的遴選機制、有進(jìn)有出的激勵約束機制，始終保持一流學(xué)科建設的活力和競爭力，在公平競爭中體現扶優(yōu)扶新、扶需扶特，努力形成支撐國家長(cháng)遠發(fā)展的學(xué)科體系，引導不同類(lèi)型的高校辦出特色、爭創(chuàng )一流。四是強化質(zhì)量管理。進(jìn)一步增強高校財務(wù)自主權和統籌安排經(jīng)費能力，完善經(jīng)費管理方式，提高經(jīng)費使用效益。實(shí)時(shí)動(dòng)態(tài)監測，制定科學(xué)合理的績(jì)效評價(jià)辦法，開(kāi)展中期建設的績(jì)效評價(jià)、周期結束后的總體評價(jià)，強化過(guò)程管理，建立退出機制?？傊?，沒(méi)有固定身份，沒(méi)有一勞永逸，一流建設永遠在路上。（石偉）