3月12日，十二屆全國人大五次會(huì )議新聞中心舉行記者會(huì )，邀請教育部部長(cháng)陳寶生就“教育改革發(fā)展”的相關(guān)問(wèn)題回答中外記者的提問(wèn)。（本報記者 張學(xué)軍/攝）

　　本報北京3月12日訊 十二屆全國人大五次會(huì )議新聞中心3月12日下午在梅地亞中心舉行記者會(huì )，教育部部長(cháng)陳寶生應邀就“教育改革發(fā)展”這一主題，回答中外記者提問(wèn)。

　　記者會(huì )開(kāi)始時(shí)，陳寶生說(shuō)，今天是周末，看到這么多記者朋友來(lái)參加教育專(zhuān)題的記者會(huì )，很受感動(dòng)，非常感謝。這是我到教育部工作后第一次參加記者會(huì )，因此我把今天的記者會(huì )看作是一場(chǎng)考試。各位就是出題的老師，也是閱卷的老師、監考的老師，我就是答卷的學(xué)生。希望今天的這場(chǎng)考試是一場(chǎng)素質(zhì)教育的考試，不是應試教育的考試。下面我愿意回答各位朋友提出的問(wèn)題。

　　“讓鄉村教師下得去留得住教得好”

　　新華社記者：剛才陳部長(cháng)提到考試和教師的問(wèn)題，我想替鄉村教師問(wèn)一個(gè)問(wèn)題。大家都知道，區域經(jīng)濟發(fā)展不平衡，以及城鄉的二元分割導致鄉村教師難招難留。此前，國家出臺了《鄉村教師支持計劃（2015—2020年）》。請問(wèn)陳部長(cháng)，這個(gè)政策實(shí)施的效果怎么樣？下一步，我們還會(huì )出臺哪些舉措，來(lái)解決這些鄉村教師的后顧之憂(yōu)？

　　陳寶生：謝謝你提了一個(gè)很好的問(wèn)題，為我們的鄉村教師代言。

　　我們國家現在有300萬(wàn)名鄉村教師，他們是我國基礎教育的脊梁，尤其是我們農村孩子成長(cháng)的園丁。2015年出臺了《鄉村教師支持計劃（2015—2020年）》，這個(gè)《計劃》是我們共和國歷史上第一個(gè)關(guān)于鄉村教師隊伍建設的計劃，意味著(zhù)鄉村教師隊伍的建設已經(jīng)上升為國家戰略?！队媱潯穼?shí)施以來(lái)，教育部采取了一系列措施，加強鄉村教師隊伍的建設。由于歷史、經(jīng)濟社會(huì )發(fā)展不平衡的原因，鄉村教師短缺這個(gè)問(wèn)題非常嚴重，集中表現在三個(gè)方面，教育部也圍繞這三個(gè)方面出臺政策和措施，加強鄉村教師隊伍建設。

　　一是要“下得去”。鄉村教師短缺突出表現是“下不去”?！队媱潯奉C布以后，深入實(shí)施“特崗計劃”，這是專(zhuān)門(mén)針對鄉村教師隊伍建設的，在全國范圍內招收畢業(yè)生到鄉村工作。這在一定程度上緩解了鄉村教師短缺的問(wèn)題。連片特困貧困地區和265個(gè)連片特困貧困地區之外的省貧縣都納入了這個(gè)范圍。

　　二是“留得住”。下去了留不住，干一段時(shí)間就走了，“特崗計劃”也有這個(gè)問(wèn)題。解決留不住這個(gè)問(wèn)題，主要有三招。第一招是中央財政投入了52.53億元資金，有8.1萬(wàn)所學(xué)校的近130萬(wàn)名鄉村教師受益。主要是提高補助，讓他們在鄉村從事教育勞動(dòng)得到相應的補償，大體上人均每月300元左右，一些省財政拿出資金投入，標準比較高，最高的每月1500元。這是解決經(jīng)濟范圍的。第二招是在全國建了40萬(wàn)套周轉房，為鄉村教師、特崗教師建周轉房，讓他們住在條件比較好的地方，能夠安心在那里工作。第三招是提高他們的榮譽(yù)。我們向106萬(wàn)名在鄉村從教30年以上的教師頒發(fā)了榮譽(yù)證書(shū)，這在共和國歷史上是第一次。這么大規模地頒發(fā)榮譽(yù)證書(shū)，就是想通過(guò)這樣的精神獎勵，營(yíng)造教師在鄉村從教光榮的濃厚氛圍，讓他們有職業(yè)的榮譽(yù)感。這是解決“留不住”的問(wèn)題。

　　三是“教得好”。解決“教不好”的問(wèn)題，主要是質(zhì)量問(wèn)題。我們采取一些措施鼓勵水平比較高的校長(cháng)、教師向鄉村流動(dòng)，有經(jīng)濟措施也有保障條件的措施，鼓勵他們流動(dòng)。還有一個(gè)措施是培訓，培訓的關(guān)鍵是學(xué)校得有一個(gè)好校長(cháng)。這兩年，教育部培訓校長(cháng)380萬(wàn)人次，不斷給他們培訓，讓他們提高管理和教學(xué)水平。好的校長(cháng)帶著(zhù)一幫教師，鄉村教學(xué)水平才會(huì )逐步提高。下一步，我們要繼續貫徹落實(shí)好鄉村教師支持計劃，同時(shí)還要解決一個(gè)問(wèn)題，就是盡可能向村小和教學(xué)點(diǎn)傾斜，統一城鄉教師編制標準。另外，要下功夫解決好“長(cháng)不高”的問(wèn)題。所謂“長(cháng)不高”的問(wèn)題，就是要從制度上解決鄉村教師評職稱(chēng)等職業(yè)發(fā)展問(wèn)題。做好制度安排，經(jīng)過(guò)一段時(shí)間，鄉村教師短缺的問(wèn)題就會(huì )得到較大緩解。謝謝。

　　“通過(guò)思政教育給學(xué)生筑起‘承重墻’”

　　人民日報記者：一直以來(lái)，我國高校思想政治工作的短板在于缺乏針對性和親和力，難以滿(mǎn)足學(xué)生成長(cháng)的需要和社會(huì )的期待。請問(wèn)陳部長(cháng)，在全國高校思想政治工作會(huì )議召開(kāi)之后，教育部下一步在加強高校思想政治工作方面，工作重點(diǎn)將是什么？

　　陳寶生：去年12月7日，黨中央在北京召開(kāi)了全國高校思想政治工作會(huì )議，習近平總書(shū)記出席會(huì )議并發(fā)表了重要講話(huà)。為什么會(huì )開(kāi)這樣一個(gè)高規格的會(huì )議？正如你剛才講的，我們高校的思想政治工作正處在一個(gè)轉折階段。高校思想政治工作存在的主要問(wèn)題是親和力不夠、針對性不強。我們面臨的任務(wù)就是怎樣進(jìn)一步加強和改進(jìn)思想政治工作，能夠真正為高校學(xué)生的成長(cháng)助力，為他們加油，為他們“美容”。我們到高校去調研，思想政治理論課抬頭率不高，人到了心沒(méi)有到，什么原因呢？?jì)热莶贿m應他們的需要。主要原因可能是“配方”比較陳舊、“工藝”比較粗糙、“包裝”不那么時(shí)尚，所以親和力就差了、抬頭率就低了。

　　所以，怎樣改進(jìn)和加強高校思想政治工作是這次會(huì )議關(guān)心的重點(diǎn)問(wèn)題，也是我們高校需要解決的重大問(wèn)題。怎么解決呢？

　　第一，理論和實(shí)踐相結合。要引導大學(xué)生學(xué)習黨的基本理論。要把這種學(xué)習注入實(shí)踐的活力，充分運用實(shí)踐中群眾的豐富創(chuàng )造。要和實(shí)踐結合起來(lái)，讓他們感受到理論是來(lái)自于實(shí)踐，是能夠指導當代中國的實(shí)踐。理論和實(shí)踐結合，只有這樣我們才能筑起一個(gè)“同心圓”。

　　第二，育德和育心相結合。以社會(huì )主義核心價(jià)值觀(guān)為統領(lǐng)，對學(xué)生加強道德教育、法治教育，讓他們能夠在學(xué)校健康成長(cháng)。同時(shí)，引導大學(xué)生學(xué)習傳承中華優(yōu)秀傳統文化、革命文化、社會(huì )主義先進(jìn)文化，幫助他們健康成長(cháng)，修身養性。要把育德和育心結合起來(lái)，讓他們成長(cháng)為健康的人、全面發(fā)展的人。也就是說(shuō)，通過(guò)思想政治工作，通過(guò)這樣一種教育，給大學(xué)生修筑起一座“承重墻”，將來(lái)走向社會(huì )能夠承重，能夠經(jīng)得起各種考驗。

　　第三，課內和課外相結合。課堂內一定要改革思政課的內容、授課方式。內容沒(méi)有針對性，授課方式不適應，學(xué)生就不愛(ài)聽(tīng)。簡(jiǎn)單舉個(gè)例子，像我們這一代人，當過(guò)農民，當過(guò)知識青年，當過(guò)工人，經(jīng)歷了那么多的風(fēng)風(fēng)雨雨。我們上大學(xué)講思政課，一開(kāi)始講生產(chǎn)力、生產(chǎn)關(guān)系，我們能理解?，F在的學(xué)生高中畢業(yè)進(jìn)了大學(xué)，校門(mén)對著(zhù)校門(mén)，一開(kāi)始就講生產(chǎn)力、生產(chǎn)關(guān)系，經(jīng)濟基礎、上層建筑，他會(huì )很茫然，理解不了。所以，課堂內要改革，我們今年要打一場(chǎng)提高思政課質(zhì)量和水平的攻堅戰。課堂外，要加強校園文化建設，舉辦豐富多彩的文化活動(dòng)，讓大學(xué)生浸泡在文化中成長(cháng)。文化要浸泡進(jìn)去，才能得到滋潤。我想，這樣就能夠給他們建立起思想交流的“立交橋”，思政課肯定能夠得到改善?，F在已經(jīng)出現了這樣好的勢頭。

　　第四，線(xiàn)上和線(xiàn)下相結合。線(xiàn)上就是運用好信息化手段，運用好網(wǎng)絡(luò )陣地，給他們輸送正確的營(yíng)養、健康的營(yíng)養。線(xiàn)下就是要通過(guò)各種制度安排和健康的活動(dòng)載體，讓他們充分發(fā)揮自身的積極性、創(chuàng )造性，健康成長(cháng)。謝謝。

　　“通過(guò)發(fā)展教育割斷貧困代際傳遞”

　　中國教育電視臺、中國教育網(wǎng)絡(luò )電視臺記者：3月8日，習近平總書(shū)記在參加四川代表團審議時(shí)，提到?jīng)錾街荨皯已麓濉?，讓人感到特別揪心。同時(shí)，強調做好扶貧工作要精準發(fā)力，扶貧先扶智。請問(wèn)陳部長(cháng)，下一步我們在教育扶貧工作上將如何精準發(fā)力？

　　陳寶生：習近平總書(shū)記對四川涼山州“懸崖村”的關(guān)心，充分體現了他對人民深厚的情懷。教育部專(zhuān)門(mén)派出調研組，赴這個(gè)地方進(jìn)行深入調研。

　　“懸崖村”這個(gè)地方的貧困孩子，為了求學(xué)，爬上爬下，每天在危險中行進(jìn)，我們感到非常羞愧，我們沒(méi)有解決好這個(gè)問(wèn)題。從另一方面說(shuō)明，打勝脫貧攻堅戰對教育具有非常重要的意義。打贏(yíng)脫貧攻堅戰是全面建成小康社會(huì )的重要內容，是最關(guān)鍵的一招。從目標上講，叫“兩不愁、三保障”，就是吃不愁、穿不愁，保障義務(wù)教育、基本醫療、住房安全，這就是“吃穿教醫住”。五個(gè)字中，“教”字在中間，它具有基礎性、先導性、根本性的作用。所以，我們圍繞打贏(yíng)脫貧攻堅戰做了幾件事：

　　第一，制定一個(gè)規劃。由教育部牽頭，國務(wù)院六個(gè)部委聯(lián)合頒布了《教育脫貧攻堅“十三五”規劃》，圍繞“吃穿教醫住”這五個(gè)方面，定了這樣一個(gè)規劃。

　　第二，著(zhù)力實(shí)施“兩個(gè)轉變”。一個(gè)轉變是從單純扶貧轉向綜合扶智。過(guò)去我們也扶貧，就是解決貧困問(wèn)題，送點(diǎn)錢(qián)，搞一個(gè)項目?，F在重點(diǎn)扶智，扶貧先扶智，通過(guò)發(fā)展教育，割斷貧困代際傳遞。另一個(gè)轉變，就是由大水漫灌改為精準滴灌。過(guò)去水龍頭一開(kāi)漫灌過(guò)去了，現在要精準滴灌，實(shí)現這兩個(gè)轉變。

　　我們重點(diǎn)解決三個(gè)問(wèn)題：一是解決輟學(xué)、失學(xué)的問(wèn)題，就是“控輟保學(xué)”。我們已經(jīng)全面普及九年義務(wù)教育，2016年，全國有一億四千多萬(wàn)名義務(wù)教育階段的學(xué)生，義務(wù)教育鞏固率是93.4%，一些孩子還沒(méi)有完整接受義務(wù)教育，所以輟學(xué)、失學(xué)這個(gè)問(wèn)題要解決。二是解決“讀書(shū)無(wú)用論”。讀書(shū)無(wú)用的觀(guān)念在貧困地區的影響比較大。一些家長(cháng)認為，孩子認識幾個(gè)字就行了，早點(diǎn)干農活，出去打工。三是解決貧困農民和普通農民在教育上差距拉大的趨勢，要遏制這個(gè)趨勢，解決這個(gè)問(wèn)題。這三個(gè)問(wèn)題是總書(shū)記關(guān)心的問(wèn)題，也是我們現在農村貧困地區教育面臨的三個(gè)突出問(wèn)題。第一個(gè)問(wèn)題實(shí)際上是一個(gè)規模問(wèn)題，是一個(gè)義務(wù)教育入學(xué)的問(wèn)題，數量的問(wèn)題；第二個(gè)是質(zhì)量問(wèn)題，我們要提高它的質(zhì)量；第三個(gè)問(wèn)題是公平的問(wèn)題。要解決這三大問(wèn)題，我們要就問(wèn)題來(lái)說(shuō)。

　　就措施來(lái)說(shuō)，首先是錢(qián)的問(wèn)題。多搞一些錢(qián)，要加大投入力度，從基礎建設到學(xué)生資助，向貧困地區、貧困家庭傾斜。二是把數搞準一些。貧困地區各個(gè)學(xué)段，小學(xué)、初中、高中、大學(xué)各有多少人口，它的需求是不一樣的，要進(jìn)行分類(lèi)幫扶，精準扶貧。三是把事做實(shí)一些。比如說(shuō)經(jīng)過(guò)三五年努力，讓教育基本公共服務(wù)在貧困地區建檔立卡的貧困戶(hù)實(shí)現全覆蓋，做到這一點(diǎn)是了不起的事情。還有各個(gè)學(xué)段，從小學(xué)開(kāi)始到大學(xué)，從入學(xué)到畢業(yè)，實(shí)現全程資助。把這些做到，就會(huì )有很大的改善。再比如繼續實(shí)施中西部地區招生協(xié)作計劃。2016年，安排協(xié)作計劃20多萬(wàn)人。如果一所高校每年招2000個(gè)左右的大學(xué)新生，按照這個(gè)數據來(lái)看，相當于在西部建了100所大學(xué)。我們要繼續實(shí)施在農村貧困地區重點(diǎn)大學(xué)招生專(zhuān)項計劃，提高這個(gè)比例。這是促進(jìn)公平的重大舉措，也是把事做實(shí)一些。最后一點(diǎn)是把人搞強一些。所謂把人搞強一些，就是專(zhuān)門(mén)干脫貧攻堅戰的人要強一些。這有兩項措施，一是教育系統參與脫貧攻堅戰的人要抽精兵強將，到一線(xiàn)去打仗；二是積極爭取財政支持，組織高校、教育單位對口幫扶，吸引社會(huì )力量參與扶貧，運用信息手段提高教育脫貧效果。我相信這四件事這樣做下來(lái)，《教育脫貧攻堅“十三五”規劃》的目標一定能夠實(shí)現。謝謝。

　　“規范人才交流，不搞惡性競爭”

　　光明日報融媒體記者：一段時(shí)間以來(lái)，出現了一些重點(diǎn)高校到處高薪挖人的惡性人才競爭現象，有的甚至還開(kāi)出了數百萬(wàn)元的年薪。我注意到你最近在一次會(huì )議上也呼吁東部高校要對中西部高校手下留情。除了呼吁之外，教育部有沒(méi)有制度層面的阻斷措施？

　　陳寶生：謝謝你提的這個(gè)問(wèn)題。因為你提這個(gè)問(wèn)題等于對我前幾天的呼吁給予了聲援，你的關(guān)心對我來(lái)說(shuō)是一次支持，非常感謝。

　　這個(gè)問(wèn)題由來(lái)已久。改革開(kāi)放以來(lái)，先是經(jīng)濟領(lǐng)域，然后是科技，再到教育。西部的人有一段時(shí)間還叫作“孔雀東南飛，麻雀也東南飛”。黨和政府為解決這個(gè)問(wèn)題采取了很多措施。西部的人才成長(cháng)和使用的環(huán)境有了很大改善，教育系統也采取了很多措施，支持西部地區培養當地能夠“留得住、用得上”的人才；支持西部地區從東部地區引進(jìn)人才；支持東部地區向西部地區輸出人才。

　　盡管這樣，西部地區包括東北地區高校人才外流的趨勢總是遏制不住，每過(guò)一段時(shí)間就會(huì )形成一個(gè)高潮，蔓延開(kāi)來(lái)，這實(shí)際上對西部和東北地區來(lái)說(shuō)是在“抽血”。因為打脫貧攻堅戰有一個(gè)詞叫作“造血”，要搞“造血機制”?！霸煅獧C制”就是提高人的素質(zhì)，就是要有人才。你把人家的人才挖走了，不是“抽血”嗎？我說(shuō)你挖人家的人才，實(shí)際上是在挖人家的命根，所以希望我們東部的高校手下留情。

　　當然，僅僅靠呼吁手下留情是不夠的。正如你剛才講的，教育部為解決這個(gè)問(wèn)題，逐步作出了一些制度安排。2月份，我們已經(jīng)發(fā)了一個(gè)通知，要求東部高校要對人才引進(jìn)作出規范，薪酬條件都要作出規范，在薪酬條件等方面不能搞惡性競爭。我們第一步先通過(guò)這樣的辦法，遏制惡性競爭。為了挖一個(gè)人，說(shuō)給你建一個(gè)什么設施，比如實(shí)驗室，你來(lái)吧，給你一幢別墅，薪酬多少多少。這種惡性競爭在市場(chǎng)上都不那么規范，更別說(shuō)對人才這樣一種特殊對象，所以，第一步先要遏制惡性競爭。

　　同時(shí)，各高校要對人才聘用合同契約加強管理，對引進(jìn)各種人才加強規范，像“長(cháng)江計劃”“千人計劃”“杰青”，讓他們遵守契約，在約定期內不要跳槽，得按契約辦事，不然就惡化了人才流動(dòng)環(huán)境。我們有一些人就是這樣，不斷地今天跟甲方談，明天跟乙方談，后天跟丙方談，營(yíng)造對自己利益最大化的流動(dòng)環(huán)境，這不行。

　　下一步，在今年2月份出臺的規定的基礎上，引導各高校形成聯(lián)盟，制定公約，對薪酬等條件大體上作出規范，目標是不讓它惡性競爭。人才競爭是遏制不了的，但遏制惡性競爭是可以加以管理的。要規范正常的人才交流，不要搞惡性競爭，不要惡意挖人家的墻腳。從教育部的角度講，也要改變一些評價(jià)機制。用評價(jià)機制作為指揮棒，使我們的高校下功夫練內功，自己培養人才，從海內外吸引人才，而不要浪費人才。謝謝。

　　“對職業(yè)教育要高看一眼、厚愛(ài)一分”

　　中央電視臺、央視網(wǎng)、央視新聞移動(dòng)網(wǎng)記者：我問(wèn)的問(wèn)題是關(guān)于職業(yè)教育的。工匠精神已被寫(xiě)進(jìn)政府工作報告，我們也非常欣喜地看到，大國工匠們也受到社會(huì )各界的高度認同。大國工匠都是從最基礎的工人成長(cháng)起來(lái)的，現在我們國家的職業(yè)教育還處在有很多問(wèn)題的階段。請問(wèn)陳部長(cháng)，我們的職業(yè)教育下一步應該怎樣發(fā)展來(lái)適應新形勢下的變化？國家是否有相關(guān)制度上的設計？

　　陳寶生：謝謝。這幾年由于央視播出一個(gè)專(zhuān)欄節目，我們國家開(kāi)始流行兩個(gè)詞，一個(gè)叫作“大國工匠”，一個(gè)叫作“工匠精神”。這兩個(gè)詞都和職業(yè)教育關(guān)系非常密切。職業(yè)教育是我們國家教育的重要組成部分。大家可以到福州去看看馬尾船政學(xué)堂，那是150年前建的，是一個(gè)標準的職業(yè)教育學(xué)堂。它的辦學(xué)理念、教學(xué)方法、管理制度，放在今天的職業(yè)學(xué)校里面都不落后。所以，職業(yè)教育在中國已經(jīng)成長(cháng)了很長(cháng)時(shí)間，有了堅實(shí)的歷史基礎，現在又有著(zhù)急迫的現實(shí)需求。為什么？我們國家經(jīng)濟社會(huì )發(fā)展已經(jīng)進(jìn)入一個(gè)新的歷史階段和新常態(tài)，進(jìn)入了以供給側結構性改革為主要內容的結構大變動(dòng)的時(shí)代。這個(gè)階段加上新科技革命的興起，加上我們國家制造業(yè)的快速發(fā)展，對職業(yè)教育的發(fā)展提出了急迫的要求，要求我們?yōu)楝F代化建設提供大量的、大規模的技術(shù)人才支撐。也就是提供兩個(gè)公共產(chǎn)品，一個(gè)公共產(chǎn)品是在全社會(huì )通過(guò)職業(yè)教育弘揚工匠精神，一個(gè)公共產(chǎn)品是提供大量的大國工匠。這就是我們的歷史任務(wù)。

　　這些年來(lái)，中央對職業(yè)教育作出系統的頂層設計和安排。我們有《職業(yè)教育法》，我們召開(kāi)過(guò)全國職業(yè)教育工作會(huì )議，作了全面安排?，F在，職業(yè)教育這一塊，我們每年培養近千萬(wàn)的畢業(yè)生，源源不斷地支撐國家的經(jīng)濟發(fā)展。這是作出的貢獻，但是我們還不適應。不適應在什么地方？不適應在我們的辦學(xué)理念，整個(gè)社會(huì )的理念都不適應。就社會(huì )的理念來(lái)說(shuō)，大家希望上普通高校，不上職業(yè)學(xué)校，還是重普通教育、輕職業(yè)教育。這是理念方面的，我們還存在一些教育教學(xué)方面的問(wèn)題，就是重課堂教學(xué)、輕實(shí)踐能力的培養。教學(xué)和實(shí)踐“兩張皮”，課堂上學(xué)的不會(huì )熟練操作。在內容建設方面也有這樣的問(wèn)題，內容比較陳舊，講的還是過(guò)去的技術(shù)，學(xué)生學(xué)了去就業(yè)，這個(gè)技術(shù)是過(guò)時(shí)的，沒(méi)有用。所以，要解決這些問(wèn)題，促進(jìn)職業(yè)教育健康發(fā)展。

　　二是一定要采取管用的措施。我們采取了幾條措施，首先，發(fā)布《制造業(yè)人才發(fā)展規劃指南》?！爸袊圃?025”規劃和與之配套的一個(gè)制造業(yè)人才發(fā)展規劃指南，是工信部和教育部聯(lián)合制定的，根據這個(gè)《指南》，加快人才培養。其次，發(fā)布脫貧攻堅規劃。根據脫貧攻堅規劃，每一個(gè)貧困家庭培養一個(gè)人，讓他掌握一門(mén)技能。這兩個(gè)規劃是非常實(shí)在的。第三，促進(jìn)產(chǎn)教融合。我們有一句形象的話(huà)，把專(zhuān)業(yè)建在產(chǎn)業(yè)鏈上，把學(xué)校建在開(kāi)發(fā)區里。只有把專(zhuān)業(yè)建在產(chǎn)業(yè)鏈上，才能了解產(chǎn)業(yè)發(fā)展的現狀；學(xué)校建在開(kāi)發(fā)區里，才知道開(kāi)發(fā)區人才需求的動(dòng)向，知道需求，才能提供供給。第四，促進(jìn)校企合作。也就是學(xué)校和企業(yè)合作辦學(xué)。企業(yè)的技術(shù)人員可以到學(xué)校去當老師，學(xué)校的老師到企業(yè)去工作一段時(shí)間，建立一種“旋轉門(mén)”機制。這種辦法發(fā)展下去，就可以促使校企一體，建立自己的人才培養基地，特別是大企業(yè)。第五，加強師資隊伍建設。我們叫作“雙師型”隊伍，既可以操作又可以教學(xué)，有的來(lái)自工廠(chǎng)，有的來(lái)自學(xué)校，但是他是“雙師型”的人才，這對于提高質(zhì)量非常重要。第六，要作出制度安排。這個(gè)制度安排就是我們要修訂《職業(yè)教育法》，目的是引導整個(gè)社會(huì )轉變觀(guān)念，對職業(yè)教育高看一眼、厚愛(ài)一分，把職業(yè)教育看成孩子人生發(fā)展的一個(gè)非常有前途的選擇和途徑。第七，在制度上解決現在職業(yè)教育和普通教育相分離的狀況。也就是建起一個(gè)“立交橋”。在職業(yè)學(xué)校就學(xué)的，他想上普通學(xué)?？梢赞D過(guò)去，二者可以在一定的節點(diǎn)上實(shí)現轉換，搭起一座“立交橋”。同時(shí)改變考試制度，目前，普通高校先錄取，然后職業(yè)學(xué)校再錄取，好像職業(yè)學(xué)校低人一等，要改變這種局面，就要從制度上作出安排。

　　總的來(lái)說(shuō)，我們國家教育的發(fā)展，建設教育強國，職業(yè)教育非常重要，和普通教育一樣，是我們國家實(shí)現現代化最重要的智力保障。我們既需要培養愛(ài)因斯坦，也需要培養愛(ài)迪生，需要培養魯班。謝謝。

　　“延長(cháng)義務(wù)教育年限不具備社會(huì )基礎”

　　湖北日報全媒體記者：最近幾年對于義務(wù)教育的年限問(wèn)題，社會(huì )上有兩種聲音，一種是倡議向下延伸，向學(xué)前教育延伸，還有一種是建議向上，向高中階段延伸。請問(wèn)陳部長(cháng)，現階段國家有沒(méi)有延長(cháng)義務(wù)教育年限的考慮？如果有，是向下延伸還是向上延伸？你怎么看目前一些地方正在實(shí)施的15年免費教育，覺(jué)得這是否意味著(zhù)這些地區延長(cháng)了義務(wù)教育？

　　陳寶生：我注意到媒體上有一些人在討論這個(gè)問(wèn)題。義務(wù)教育是我國一項非常重要的基本教育制度。義務(wù)教育是向上延伸還是向下延伸，這要依法確定，是國家事權。義務(wù)教育有這樣一些特征，第一個(gè)特征是強制，第二個(gè)特征是普及，第三個(gè)特征是均衡。

　　如果說(shuō)向下延伸或者向上延伸，所謂向下延伸，就是學(xué)前三年教育納入義務(wù)教育；向上延伸，就是把高中教育階段納入義務(wù)教育，從強制的角度會(huì )帶來(lái)很多問(wèn)題。我們現在還不具有這樣的社會(huì )基礎、社會(huì )共識。

　　義務(wù)教育是法定的。我們國家這么大，九年義務(wù)教育普及時(shí)間還不長(cháng)，還是低水平的，現在打脫貧攻堅戰，在中西部地區義務(wù)教育均衡發(fā)展方面還面臨很多問(wèn)題。也就是說(shuō)，向上、向下延伸的基礎還不牢靠。從國際經(jīng)驗來(lái)看，大部分國家義務(wù)教育是九年制，這是有一定道理的。

　　另外，從孩子的成長(cháng)和個(gè)人選擇來(lái)看，增加或保持一定的個(gè)人選擇、家庭選擇，對孩子成長(cháng)是有好處的。所以，現在我們還不具備這樣的條件。什么時(shí)候具備、什么時(shí)候延伸、向下延還是向上延，那要看以后的發(fā)展，讓發(fā)展回答你的問(wèn)題。

　　至于剛才提到的，有一些省區實(shí)行15年免費教育，概念非常明確，這是免費教育，不是義務(wù)教育。因為義務(wù)教育要通過(guò)立法來(lái)解決，他們搞的是免費教育。在民族地區搞一些免費教育，這是對民族地區發(fā)展的支持，對少數民族地區和民族教育的一種關(guān)懷。如果其他地方搞免費教育，是他們從實(shí)際出發(fā)，有財力支撐，當地黨委、政府可以從實(shí)際出發(fā)考慮。我們認為，現在我國還處在社會(huì )主義初級階段，這個(gè)階段辦任何事情都要從初級階段這個(gè)最大的國情出發(fā)來(lái)考慮，我們不辦那些超越發(fā)展階段的事情。辦了超越發(fā)展階段的事情，鞏固不了，最終會(huì )損害教育事業(yè)的發(fā)展。所以，免費和義務(wù)是有區別的。是不是要實(shí)行和延續，要看發(fā)展；是不是要免費，要從初級階段的實(shí)際出發(fā)，量力而為，精準發(fā)力，保障公平。謝謝。

　　“讓留學(xué)人員回國潮來(lái)得更猛烈些”

　　廣東廣播電視臺、觸電新聞客戶(hù)端記者：從數據上來(lái)看，現在中國一年有超過(guò)40萬(wàn)名留學(xué)生回國，成為最大的“海歸潮”。如此大數量的留學(xué)人員回國，國內是否做好了準備呢？又將有哪些舉措支持留學(xué)人員回國服務(wù)？

　　陳寶生：謝謝你提的這個(gè)問(wèn)題。留學(xué)人員回國，現在每年有40多萬(wàn)名要回來(lái)，就是最大的回國潮。我很喜歡“潮”這個(gè)概念，有“潮”就有動(dòng)力，有“潮”就有風(fēng)景。改革開(kāi)放以來(lái)，截至去年，大約派出去458萬(wàn)名留學(xué)生，回來(lái)了多少呢？322萬(wàn)名。就是說(shuō)，我們派出的留學(xué)生有八成以上回國效力了。這個(gè)回國效力，有長(cháng)期的，有短期的。

　　剛才講每年有40萬(wàn)名海外留學(xué)生回來(lái)，確實(shí)是這樣?；貒?，為什么會(huì )形成“潮”呢？因為中國經(jīng)濟社會(huì )的發(fā)展為留學(xué)生回國創(chuàng )業(yè)提供了動(dòng)力，創(chuàng )造了條件，培養了典型示范。

　　動(dòng)力，就是海外留學(xué)人員回來(lái)，可以實(shí)現自己的人生價(jià)值、學(xué)術(shù)追求。條件，是說(shuō)有了這樣人生出彩的機會(huì )、學(xué)術(shù)發(fā)展的條件，一般的科研發(fā)明條件都具備了，有資金方面的，有設備方面的，硬件、軟件相互配套。況且還有他們人生的標桿，老一輩知識分子在共和國剛剛建立的時(shí)候，他們就回來(lái)了，為共和國作出了突出貢獻，“兩彈一星”元勛就是典型代表。改革開(kāi)放以來(lái)，又活躍了一大批這樣的先進(jìn)典型，他們?yōu)樽鎳ㄔO作出了貢獻，樹(shù)立了人生的標桿。所以，形成這樣的“回國潮”并不奇怪，我很喜歡這樣的“潮”，讓這樣的“潮”來(lái)得更猛烈一些吧。

　　現在從教育部的角度，一是給回國人員提供服務(wù)，為他們建立“綠色通道”，讓他們回來(lái)辦各種手續通暢一些，少走一些彎路。

　　二是給他們提供事業(yè)條件。比如“春暉計劃”，資助了數千名海外人員短期回國搞研究，支持西部、東北高校和海外留學(xué)人員搞科研合作，目前已經(jīng)立項2000多項。

　　三是提供崗位。比如我們支持高校引進(jìn)各類(lèi)人才，像“千人計劃”等，已經(jīng)引進(jìn)了1094人。促進(jìn)“千人計劃”“萬(wàn)人計劃”在教育戰線(xiàn)落地，十八大以來(lái)，已經(jīng)有2003人在教育戰線(xiàn)工作了。同時(shí)，我們還為他們搭一些臺，我們搭臺、他們唱戲，通過(guò)人才推介會(huì )、洽談會(huì )等一些平臺，讓他們在平臺上尋找機會(huì )。

　　四是為在海外的留學(xué)人員提供比較全面、綜合、周到、方便的留學(xué)服務(wù)。我覺(jué)得把這些服務(wù)做好了，就像我剛才說(shuō)的一句話(huà)，“回國潮”會(huì )來(lái)得更猛烈一些。謝謝。

　　“‘雙一流’不是‘985’‘211’的翻版”

　　中國國際廣播電臺、國際在線(xiàn)記者：自2015年國務(wù)院印發(fā)統籌推進(jìn)世界一流大學(xué)和一流學(xué)科建設的總體方案以來(lái)，網(wǎng)絡(luò )媒體炒作多個(gè)版本，比如擬建的學(xué)科和高校是什么？還有人擔心“雙一流”建設會(huì )成為“211”和“985”建設的一個(gè)翻版。請問(wèn)“雙一流”在建設管理上將有哪些改革措施，消除社會(huì )對它的誤解？同時(shí)，大家關(guān)注的“雙一流”名單大概什么時(shí)候對外公布？

　　陳寶生：“雙一流”是2015年以后，我們國家產(chǎn)生的新的詞匯，簡(jiǎn)稱(chēng)為“雙一流”。它的知曉面相當廣，我注意了一下媒體反應，不僅僅局限于知識界、局限于高校。2015年，國務(wù)院印發(fā)了總體方案。前不久，教育部等三部委下發(fā)了實(shí)施辦法，到此為止，“雙一流”建設的頂層設計、配套制度、工作方案、遴選標準、遴選機構、工作程序都具備了。

　　這兩年，關(guān)于“雙一流”的報道很多，有的網(wǎng)站發(fā)布了所謂的“雙一流”學(xué)校和學(xué)科名單。還有一種猜測，“雙一流”大學(xué)和學(xué)科怎么遴選，于是采取了一些措施，包括剛才大家提到的挖人才、搞包裝，想包裝上市?！半p一流”要建設世界一流大學(xué)、一流學(xué)科，它的定性就是8個(gè)字“中國特色、世界一流”，標準是中國特色和世界一流的有機融合，它不是“985”“211”的翻版，也不是升級版，更不是山寨版。它是一個(gè)全新的計劃，在“985”“211”基礎上，把建設世界一流大學(xué)的事業(yè)在新歷史潮流下推向前進(jìn)。

　　怎么回避剛才你提到的弊端，消除這些擔心呢？主要有以下幾個(gè)方面：

　　一是明確“雙一流”的遴選范圍。我今天明確地講，“雙一流”遴選范圍中，部屬高校和地方高校是平等的，都在這個(gè)范圍之內，只要你認為有這個(gè)本事、條件，你就多一點(diǎn)自信。也就是說(shuō)，我們同等對待部屬高校和地方高校，建不了一流大學(xué)，可以建一流學(xué)科。兩類(lèi)遴選，一類(lèi)叫大學(xué)，一類(lèi)叫學(xué)科。

　　二是公平競爭。不能跟過(guò)去一樣，一個(gè)學(xué)校一個(gè)學(xué)校搞評估，最后確定誰(shuí)上誰(shuí)下。按照中國特色、世界一流的標準，需要第三方評估，需要專(zhuān)家委員會(huì )評估。我講了四句話(huà)，叫作“競爭優(yōu)選、專(zhuān)家評選、政府比選、動(dòng)態(tài)篩選”。

　　所謂競爭優(yōu)選，就是無(wú)論一流大學(xué)，還是一流學(xué)科，是競爭出來(lái)的。俗話(huà)說(shuō)，“是騾子是馬，拉出來(lái)遛遛就知道”。專(zhuān)家評選，就是組建專(zhuān)家委員會(huì )，這項工作我們正在做，最近幾天會(huì )做完，專(zhuān)家委員會(huì )主要由一些戰略專(zhuān)家組成，由他們根據標準進(jìn)行評選，這是專(zhuān)家評選。政府比選，就是專(zhuān)家評選之后拿出一流學(xué)科建設、一流大學(xué)建設的初步名單，由政府根據服務(wù)國家戰略來(lái)比選確定。動(dòng)態(tài)篩選，就是名單中的學(xué)校和學(xué)科是有周期的，不是終身制、固化的，一個(gè)周期完結的時(shí)候，如果不行，請讓位。原來(lái)是終身制，只進(jìn)不出。新辦法是有進(jìn)有退的，是動(dòng)態(tài)的。我們最近正在組建專(zhuān)家委員會(huì )，在專(zhuān)家委員會(huì )基礎上，確定標準進(jìn)行遴選，爭取上半年完成這個(gè)程序，公布第一批建設學(xué)校和學(xué)科的名單。

　　“校園跑道建設不能搞‘低價(jià)競標’”

　　北京青年報記者：我們注意到，去年多地都發(fā)生了校園“毒跑道”事件，有一些家長(cháng)甚至只要孩子入學(xué)的學(xué)校有塑膠跑道，就非常擔憂(yōu)。我的問(wèn)題是，目前我們國家塑膠跑道的新國標進(jìn)展情況如何？另外，我們如何從供給端和需求端兩個(gè)方面來(lái)杜絕校園“毒跑道”？

　　陳寶生：“毒跑道”事件是輿論普遍關(guān)心的一件事，社會(huì )關(guān)心、家長(cháng)關(guān)心、政府關(guān)心。事情發(fā)生之后，我們組織力量做了認真研究，對每一個(gè)事件都做了調查處理，從中發(fā)現一個(gè)重要原因，就是跑道建設從材料到工程、設計等，沒(méi)有標準或者標準非常陳舊。比如材料的標準，是多年前的一個(gè)標準，非常陳舊。還有在制度安排方面，也有缺失，主要是招投標制度方面。招投標都喜歡低價(jià)競標，誰(shuí)喊價(jià)低、報價(jià)低，誰(shuí)中標，不是按照標準來(lái)辦，沒(méi)有質(zhì)量意識。還有就是人才方面存在缺陷，學(xué)校老師對這個(gè)標準不熟、不清楚，多種因素綜合起來(lái)，就產(chǎn)生了“毒跑道”事件。怎么解決這個(gè)事？我們覺(jué)得主要是抓三個(gè)方面：

　　第一，要修訂或者新建標準。這兩年我們和有關(guān)部門(mén)、研究機構合作，對跑道建設的材料、設計、建筑等方面分別制定了標準。這個(gè)標準已經(jīng)經(jīng)過(guò)了充分論證，今年上半年按照標準發(fā)布的程序進(jìn)行適應性調查，這是制定一個(gè)標準的基本程序。適應性調查是大范圍的，這個(gè)程序完成之后，標準就要對外公布，將來(lái)就按照這個(gè)標準執行。這是要辦的一件事。

　　第二，在制度上作出修改。招投標制度不是按照誰(shuí)報價(jià)低，就讓誰(shuí)來(lái)中標，要按照標準、質(zhì)量要求來(lái)辦，這是關(guān)系到我們后代的事情。

　　第三，靠實(shí)責任。我們和幾個(gè)省市簽訂了備忘錄，將來(lái)還會(huì )逐步和更多的省簽訂備忘錄。強化地方政府監管責任，責任落實(shí)了，才能逐步減少這類(lèi)事情，責任不能缺失。今后校園跑道以及相類(lèi)似的設施，在建設程序上最好是搞代建制，誰(shuí)中標誰(shuí)代建。建完以后“交鑰匙”，交給學(xué)校使用就可以了。學(xué)校不會(huì )做，就請專(zhuān)業(yè)力量來(lái)做。謝謝。

　　“解決校園欺凌問(wèn)題要樹(shù)立法治思維”

　　中評社、中評網(wǎng)記者：去年北京中關(guān)村二小“校園欺凌”事件在網(wǎng)絡(luò )上引發(fā)熱議，這個(gè)校園暴力事件是媒體上討論非常熱烈的話(huà)題。香港在每個(gè)學(xué)校都有一個(gè)住校社工，可以在一定程度上減少該類(lèi)事件的發(fā)生。請問(wèn)部長(cháng)，香港的經(jīng)驗對內地解決該類(lèi)事件有什么借鑒之處？未來(lái)內地和香港可以就“校園欺凌”事件展開(kāi)怎樣的合作？

　　陳寶生：首先要區分兩個(gè)概念，一個(gè)叫作校園欺凌，一個(gè)叫作校園暴力。我覺(jué)得，對這兩個(gè)概念作一個(gè)區分是必要的。

　　校園欺凌是發(fā)生在學(xué)生之間、同學(xué)之間的一種失范行為，相互帶有欺凌，但不是犯罪。校園暴力，是犯罪，是違法行為。二者之間有時(shí)候會(huì )有一些交集。校園欺凌可能有時(shí)候帶有輕微的違法。我想對這二者要作一個(gè)區分。

　　校園欺凌的特點(diǎn)有四：一是發(fā)生在青少年之間，這是主體。二是欺凌不是玩笑，也不是過(guò)分的玩笑，和玩笑無(wú)關(guān)。三是欺凌還帶有一些炫耀，是孩子不成熟的一種行為方式，炫耀力量、炫耀關(guān)系、炫耀地位。四是手段有時(shí)可能很殘忍，這種殘忍也許是孩子自己無(wú)法評估、自己把握不了的，他不知道后果，這是校園欺凌。

　　對于這種校園欺凌，教育部和高法、高檢、公安部等聯(lián)合進(jìn)行了綜合治理。這兩年綜合整治以后情況大有好轉，但還沒(méi)有根本消除。我們采取的措施，一是首先明確一條，解決校園欺凌的問(wèn)題要樹(shù)立法治思維，多用法治方式，以法來(lái)辦，只有這樣，解決校園欺凌問(wèn)題才能取得社會(huì )共識。

　　二是建立機制。沒(méi)有機制，責任就落實(shí)不了。這個(gè)機制有兩條，一個(gè)是校園內的機制，我們叫作校園安全防范機制，得有人把這個(gè)事管著(zhù)。還有一個(gè)就是校園外面，就是圍墻外面的事，那就是綜合治理機制。學(xué)校所在周?chē)?，街道、社區、派出所、企業(yè)聯(lián)合防范，用社會(huì )的力量、家長(cháng)的力量、學(xué)校的力量進(jìn)行綜合防范，建立這樣一種機制。

　　三是明確重點(diǎn)。有了重點(diǎn)，才能把它解決好。要根據學(xué)生發(fā)生欺凌的行為、特點(diǎn)，大體上把治理重點(diǎn)確定下來(lái)。

　　還有就是要加強教育，加強排查、督導，當然還需要有專(zhuān)門(mén)的力量。就像你剛才提到的，現在中小學(xué)在均衡發(fā)展過(guò)程中，大部分學(xué)校已經(jīng)在門(mén)口設立了保安人員，有的還設立了法制副校長(cháng)。這是借鑒了國外包括中國香港的做法，當然我們也有我們自己的創(chuàng )造。這個(gè)機制很好，我們正在推廣。我們驗收義務(wù)教育均衡發(fā)展的時(shí)候，其中一條標準就是有沒(méi)有保安人員、有沒(méi)有法制副校長(cháng)。我們也會(huì )在這方面進(jìn)行一些國際合作。謝謝。

　　“校園足球給中國足球開(kāi)了人才成長(cháng)新通道”

　　新京報記者：我們知道，中國足球一直以來(lái)都是國人心中的痛。近年來(lái)，教育部提出發(fā)展校園足球的計劃，給大家帶來(lái)一些希望。請部長(cháng)介紹一下，目前我國校園足球工作的進(jìn)度如何？還想請你預判一下，通過(guò)發(fā)展校園足球，什么時(shí)候才能化解中國人這個(gè)心中的痛，讓中國足球真正走向世界？

　　陳寶生：發(fā)展校園足球是習近平總書(shū)記的囑托，總書(shū)記非常重視我國足球事業(yè)的發(fā)展，這也是廣大球迷的期盼。每逢賽事，球迷都心里暗暗祈禱、祝福、期盼。我們找到了一個(gè)長(cháng)期發(fā)展的突破口，就是校園足球。校園足球給中國足球提高競技水平，開(kāi)了一條人才成長(cháng)的新通道。它的意義就在于此。我們在以下幾個(gè)方面取得一些進(jìn)展：

　　一是普及水平有了一定的提高，也就是擴展了普及面。我們已經(jīng)確認了1.3萬(wàn)所足球特色學(xué)校，今年要達到2萬(wàn)所，最終在2020年達到建成4萬(wàn)所足球特色學(xué)校的目標。確定了近70個(gè)校園足球特色縣，確定了4個(gè)改革試驗區，這是要擴大覆蓋面，就是要普及，沒(méi)有普及就沒(méi)有提高，讓更多的人參與進(jìn)來(lái)，這是一件事。

　　二是教學(xué)水平有所提高。主要是編制了校園足球教學(xué)指南，拍攝了視頻，制定了技術(shù)和內容方面的規范機制。

　　三是抓了培訓。我們對20多萬(wàn)名特色學(xué)校的校長(cháng)、教練員、體育老師、裁判進(jìn)行了培訓。

　　四是開(kāi)展賽事，加強交流。去年一年，我們開(kāi)展了20項賽事950多場(chǎng)次，7500名高中生、大學(xué)生參加了這個(gè)比賽，這個(gè)賽事是高中和大學(xué)之間的賽事。同時(shí)，我們遴選了243名外籍教師到特色學(xué)校、中小學(xué)任教，還和德國簽訂了足球合作協(xié)議，選了一批教練員、運動(dòng)員到英國、法國、西班牙進(jìn)行交流，我們的球隊出去跟他們的特色足球學(xué)校去踢。就是說(shuō)，初步出去試了一下，這條路是可行的，開(kāi)辟了這么一條通道。

　　把校園足球這個(gè)事搞好，不是一個(gè)速效的工作，需要較長(cháng)的時(shí)間。大家想想，楊樹(shù)長(cháng)得很快，松樹(shù)長(cháng)得很慢，但松樹(shù)管用。校園足球就得經(jīng)歷一段時(shí)期，為中國足球多培育幾棵松樹(shù)，所以需要一點(diǎn)時(shí)間，也需要社會(huì )的理解，需要各方面的支持。

　　具體的工作，第一件事是做大分母抓普及。讓更多的人參與進(jìn)來(lái)，我們要建4萬(wàn)所足球特色學(xué)校，參加的人越多，我們從中選擇的余地就越大。第二件事是做強分子抓競賽。抓競賽，分子就是從分母里挑出來(lái)的這些人，要競技、比賽，要和競賽體系結合起來(lái)，是比賽出來(lái)的，而不是人為挑選的，要靠腳下功夫。第三件事是師資隊伍抓培訓。我們現在師資太缺了，所以一個(gè)辦法是抓緊培養。遠水不解近渴，對現在的體育老師、校長(cháng)抓緊培訓，國內國外資源都用起來(lái)抓緊培訓。還有一個(gè)就是把現在的運動(dòng)員，能用的用起來(lái)，當教練、搞培訓。第四件事是有序發(fā)展抓標準。校園足球這件事還要有序發(fā)展，循序漸進(jìn)，不能一窩蜂、一哄而起搞運動(dòng)，那不行。所以，我們要做各種標準，像工作標準、競賽標準、選材標準，程序要分類(lèi)制定好。沒(méi)有標準就沒(méi)有質(zhì)量，這是我們的理念。第五件事就是保障條件抓短板?，F在最大的短板是什么？是場(chǎng)地，沒(méi)有場(chǎng)地就要靠地方政府大力支持了，為這些特色足球學(xué)校、為這些孩子們提供一塊綠茵場(chǎng)，讓他們能夠練練腳下功夫。第六件事是開(kāi)闊眼界抓交流。就是要“走出去”，跟人家交流，跟強者請教，跟他們比賽。第七件事就是加強管理抓協(xié)同。這不只是教育部門(mén)的事，教育和體育合作，學(xué)校和企業(yè)合作，各方面協(xié)同起來(lái)，加強管理，目標就是一個(gè)，打破中國足球那種讓球迷不太滿(mǎn)意的循環(huán)，把中國足球搞上去。當然，我們也知道，校園足球這一條路不可能完全滿(mǎn)足中國足球騰飛、振興的要求，但是讓我們的孩子們能盡自己的一份力，作出一份貢獻，我們就滿(mǎn)意了。謝謝。